Moderatorzy: Małgosiaa, bramin Tajemnica spowiedzi a ekskomunika Autor Wiadomość Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41Posty: 38 Tajemnica spowiedzi a ekskomunika Witajciejak należy rozumieć "Zachowując przepis Kan. 1388, ktokolwiek nagrywa przy pomocy jakiegokolwiek urządzenia technicznego to, co w Spowiedzi sakramentalnej, prawdziwej lub symulowanej, własnej lub kogoś innego, jest mówione przez spowiednika lub przez penitenta, czy upowszechnia to za pośrednictwem środków masowego przekazu, popada w ekskomunikę latae sententiae."Czy jeśli ktoś dajmy na to na forum pisze, że to i to usłyszał od spowiednika to to podpada pod powyższy przepis ? Czy może chodzi z podaniem nazwiska spowiednika ?Korekta tytułu tematu na bardziej pasujący - YZ N lip 24, 2016 18:54 Anonim (konto usunięte) Re: Ekskomunika Nie lepiej zapytać o to spowiednika? N lip 24, 2016 19:16 MPK2 Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41Posty: 38 Re: Ekskomunika Yarpen_Zirgin napisał(a):Nie lepiej zapytać o to spowiednika?Może ktoś na forum będzie wiedział. N lip 24, 2016 20:08 Anonim (konto usunięte) Re: Ekskomunika Zapytanie spowiednika boli? N lip 24, 2016 20:13 MPK2 Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41Posty: 38 Re: Ekskomunika Czemu akurat spowiednika ? N lip 24, 2016 20:54 Kael Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51Posty: 15037 Re: Ekskomunika Bo spowiednik zna sie na grzechach i ich odpuszczaniu. Pn lip 25, 2016 7:00 szumi Moderator Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22Posty: 5619 Re: Ekskomunika Ekskomunika nie jest grzechem, tylko karą za autorowi: owszem nagrywanie i upowszechnianie treści spowiedzi jest złamaniem tajemnicy spowiedzi. Oczywiście opisanie oględnie jakiegoś przypadku nie jest wykroczeniem przeciw temu kanonowi. Chodzi o nagrywanie treści spowiedzi. Opisanie spowiedzi, musi być takie, które nie pozwoli zidentyfikować penitenta lub spowiednika (zwłaszcza penitenta, gdyż on jest szczególnie chroniony). _________________Η αληθεια ελευθερωσει υμας... Veritas liberabit vos... Prawda was wyzwoli... (J 8, 32b) Pn lip 25, 2016 7:42 bert04 Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51Posty: 3963 Re: Ekskomunika Znana jest anegdota, powtarzana w różnych wersjach i w różnych czasach. Opowiadał ją nam ksiądz na katechezach (jakieś 30 lat temu), ostatnio wyczytałem w nowej edycji jako "bardzo aktualną":W pewnej wsi jeden ksiądz świętował 10-lecie posługi kapłańskiej. Uroczystość oficjalna, tylko wójt się spóźnia. Solenizant wygłaszają mowę wraca wspomnieniami do początków swojej bytności w parafii:- Kiedy tu przyjechałem, myślałem, że to taka spokojna i bogobojna wieś. Ale już przy pierwszej spowiedzi moje złudzenia prysły. Czego tam nie było. Zdrada małżeńska, łapówki, molestowanie, kradzież i fałszerstwa. Oczywiście nie powiem, kogo dotyczyło ale dziś po 10 latach mogę powiedzieć, że jednak coś się zmieniło, coś naprawiliśmy, mamy już za sobą kawał potem przyjeżdża spóźniony wójt, wchodzi na mównicę i zaczyna:- Pamiętam jak dziś, jak nasz czcigodny ksiądz proboszcz zawitał w nasze skromne progi. I być może nikt tego nie wie, ale właśnie ja miałem zaszczyt odbyć u niego pierwszą jedno słowo jest o jedno słowo za dużo. _________________Wszystko ma swój czasi jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem...(Koh 3:1nn) Pn lip 25, 2016 8:56 MPK2 Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41Posty: 38 Re: Ekskomunika szumi napisał(a):Ekskomunika nie jest grzechem, tylko karą za autorowi: owszem nagrywanie i upowszechnianie treści spowiedzi jest złamaniem tajemnicy spowiedzi. Oczywiście opisanie oględnie jakiegoś przypadku nie jest wykroczeniem przeciw temu kanonowi. Chodzi o nagrywanie treści spowiedzi. Opisanie spowiedzi, musi być takie, które nie pozwoli zidentyfikować penitenta lub spowiednika (zwłaszcza penitenta, gdyż on jest szczególnie chroniony).Ale w sumie w którym miejscu pisze, że ekskomunika dotyczy, gdy się ujawnia to co było mówione podczas Spowiedzi plus konkretne dane ? Tam pisze upowszechnia to... a że bez nazwisk i konkretnych danych ? W ogóle skąd pewność, że ta ostatnia część zdania mówiąca "czy upowszechnia to..." nie odnosi się, że kto upowszechnia nagranie. W sensie, że tylko nagranie. Pn lip 25, 2016 9:40 Marek_Piotrowski Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48Posty: 3265 Re: Ekskomunika Pytanie do Księdza: Szumi, czy ta ekskomunika (nie mówię o nagrywaniu, tylko o relacjonowaniu spowiedzi) dotyczy także sytuacji, w której penitent opowiada, co mu powiedział spowiednik? _________________pozdrawiam serdecznieMarek Pn lip 25, 2016 17:25 Soul33 Moderator Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17Posty: 8192 Re: Ekskomunika Ja nie wiem, ale to by ponad trzy czwarte społeczeństwa wyrzuciło z Kościoła. Połowę z tego po Pierwszej Komunii. _________________Don't tell me there's no hope at allTogether we stand, divided we fall~ Pink Floyd, "Hey you" Pn lip 25, 2016 18:47 Kael Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51Posty: 15037 Re: Ekskomunika Pytanie do Soula33: Szumi to ksiadz?? Pn lip 25, 2016 19:08 Soul33 Moderator Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17Posty: 8192 Re: Ekskomunika To już chyba nie pierwszy raz Szumi jest brany za księdza. Może chodzi o tę pobożną postawę na zdjęciu? _________________Don't tell me there's no hope at allTogether we stand, divided we fall~ Pink Floyd, "Hey you" Pn lip 25, 2016 21:05 szumi Moderator Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22Posty: 5619 Re: Ekskomunika MPK2 napisał(a):Ale w sumie w którym miejscu pisze, że ekskomunika dotyczy, gdy się ujawnia to co było mówione podczas Spowiedzi plus konkretne dane ? Tam pisze upowszechnia to... a że bez nazwisk i konkretnych danych ? W ogóle skąd pewność, że ta ostatnia część zdania mówiąca "czy upowszechnia to..." nie odnosi się, że kto upowszechnia nagranie. W sensie, że tylko nagranie.[/quote]Po pierwsze: oprócz samego Kodeksu Prawa Kanonicznego są jeszcze wyjaśnienie dykasterii watykańskich oraz komentarze kanonistów. Tajemnica spowiedzi ma różne stopnie. I to zarówno ze względu na treść tajemnicy, jak i podmiot inna tajemnica dotyczy materii spowiedzi, czyli wyznawanych grzechów, inna choćby nauki wygłaszanej przez spowiednika, czy treści mówionych przez penitenta, ale niebędących jest też kategoria tajemnicy dotycząca spowiednika, inna penitenta. I dlatego graduje się odpowiedzialność za jej drugie: cytowany przez Ciebie Dekret o ekskomunice, której podlegają ujawniający treść spowiedzi Świętej Kongregacji Nauki Wiary jest w całości poświęcony interpretacji kanonów Kodeksu Prawa Kanonicznego (to o czym pisałem wcześniej) w kontekście nagrywania odnosi się nagranej treści (podkreślam treści, a nie technicznego nośnika) dekret jest uściśleniem zasady zachowania tajemnicy spowiedzi. Kodeks nie wspomina o nagrywaniu, dlatego zostało to napisał(a):Szumi, czy ta ekskomunika (nie mówię o nagrywaniu, tylko o relacjonowaniu spowiedzi) dotyczy także sytuacji, w której penitent opowiada, co mu powiedział spowiednik?Jak już wspomniałem wyżej stosuje się gradację odpowiedzialności za ujawnienie tajemnicy. A nawet dyskutuje się co jest przedmiotem tajemnicy spowiedzi. Bo z pewnością są jej przedmiotem wyznawane grzechy (i tu nie ma wątpliwości), ale czy właśnie wspomniane pouczenie spowiednika lub pewne inne treści mówione przez penitenta, ale niezwiązane z wyznaniem grzechów, też jej podlegają, nie jest pewne. Komentatorzy się tu różnią. A nawet jeśli nie są, to najczęściej zaleca się, by nie ujawniać tych treści (dotyczy to zwłaszcza spowiedników), zgodnie z zasadą dmuchania na osobistym zdaniem ujawnienie przez penitenta treści pouczeń spowiednika (jeśli jest prawdziwe) nie jest złamaniem tej tajemnicy. Tak jak i kapłani często opowiadają o spowiedziach, których słuchali, ale tak, by nie zdradzić w żaden sposób z profesorów prawa kanonicznego podawał kiedyś taką historię dotyczącą tej zasady niezdradzania penitenta i niewykorzystywania treści pozyskanej podczas spowiedzi:Do księdza przychodzi penitent i podczas spowiedzi wyznaje mu, że tej nocy ukradnie jego (księdza) samochód spod plebani (zawsze tam ksiądz go parkuje). I co ma teraz zrobić ksiądz? Czy ma przestawić auto, by nie mógł ukraść? Zdaniem wspomnianego kanonisty nie może, bo byłoby to wykorzystaniem informacji pozyskanej podczas spowiedzi. Czyli wiedząc, że mu chce ukraść samochód, nic nie może zrobić, by nie zdradzić penitenta. Taki napisał(a):Szumi to ksiadz??Nie _________________Η αληθεια ελευθερωσει υμας... Veritas liberabit vos... Prawda was wyzwoli... (J 8, 32b) Wt lip 26, 2016 6:21 MPK2 Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41Posty: 38 Re: Ekskomunika Czyli "czy upowszechnia to za pośrednictwem środków masowego przekazu" odnosi się tylko do nagrania ? Nie do sytuacji w której ktoś w TV mówi, że spowiednik to i to powiedział ? Śr lip 27, 2016 13:32 Wyświetl posty nie starsze niż: Sortuj wg Nie możesz rozpoczynać nowych wątkówNie możesz odpowiadać w wątkachNie możesz edytować swoich postówNie możesz usuwać swoich postówNie możesz dodawać załączników